Meeting:Zh/Meetings/2008-10-10

= Meeting 2008-10-10 =

讨论 Brainstorm 2008-10-06 的内容，确定几个原则和方向，否则很难表现得像个整体/团体，难向人解释，更谈不上代表了什么.

原则问题
Fedora 中文用户组的原则，记录在 原则 页面.

方向问题
“我们能先把 是什么 讨论完吗，还是说，我们的将来就是 搞个论坛？”

Fedora 中文用户组的方向/目标，记录在 目标 页面.

时间段问题：规划
Fedora 中文用户组的规划和布局，其中一部分记录在 目标 页面，涉及具体项目的内容记录在 各个项目单独的页面.

组织结构
Fedora 中文用户组的组织结构. 按：由于会议时间原因，议程只到讨论完“目标”，转向了筹款和构建服务器. 筹款方式直接影响了组织结构. 唯一的方案是区分合伙人(董事会)和实际运作者的职能. 更多的讨论见 组织 页面.

具体的项目：布局
“这样划分，我们作为中文用户组这个团体，可以有针对地去挖掘活动内容”

“如果有其他划分方式更好，如果划分开却没法针对性地搞活动，就没有意义”


 * A 类项目(开发者)
 * B 类项目(行业用户)
 * C 类项目(用户)
 * D 类项目(学习者)
 * X 类项目(贡献者)

具体的项目记录在 项目 页面.

日志
--- Log opened 五 10月 10 07:50:15 2008 07:50 -!- hers [n=yuan@fedora/hers] has joined #fedora-cn 07:50 -!- Topic for #fedora-cn: #fedora-cn: /charset utf-8 | 邮件列表 http://groups.google.com/group/fedora-cn | 论坛 http://www.fedorachina.cn/forum/ | 论坛 http://bbs.linuxsir.org/forum40.html | Wiki http://fedoraproject.org/wiki/ | 软件仓库 ftp://ftp.fedora.cn | 20080508 fedora 9 发布 http://torrent.fedoraproject.org | 周五20:00 IRC聚会 07:50 -!- Topic set by byuan [] [Tue Aug 5 20:09:34 2008] 07:50 [Users #fedora-cn] 07:50 [@ChanServ] [+pingz    ] [ cswiii       ] [ hers   ] [ whuwxl] 07:50 [+dychen_ ] [+ricky    ] [ DawnFantasy  ] [ II     ] [ Yuxans] 07:50 [+K410   ] [ candyz0416] [ hellwolf-n800] [ r0bertz] 07:50 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 14 nicks [1 ops, 0 halfops, 4 voices, 9 normal] 07:50 -!- Channel #fedora-cn created Sun Nov 26 14:42:54 2006 07:50 -!- Home page for #fedora-cn: http://fedoraproject.org/wiki/zh 07:50 -!- mode/#fedora-cn [+v hers] by ChanServ 07:50 -!- Irssi: Join to #fedora-cn was synced in 31 secs 08:27 -!- zhusupe [n=supe@221.15.133.44] has joined #fedora-cn 08:39 -!- CrazyCoder [n=CrazyCod@220.163.3.106] has joined #fedora-cn 08:44 -!- yichi [n=yichi@218.241.161.200] has joined #fedora-cn 08:44 -!- mode/#fedora-cn [+v yichi] by ChanServ 08:53 -!- rainy [n=wwfliuyu@218.106.121.178] has joined #fedora-cn 08:57 -!- FelixZ [n=zxf@218.249.75.106] has joined #fedora-cn 08:57 -!- mode/#fedora-cn [+v FelixZ] by ChanServ 09:02 -!- rainy [n=wwfliuyu@218.106.121.178] has quit ["暂离"] 09:11 -!- rainy [n=wwfliuyu@218.106.121.178] has joined #fedora-cn 09:13 -!- liuhongdan [n=chatzill@123.127.231.205] has joined #fedora-cn 09:17 有活人吗？ 09:19 -!- penghb [n=penghb@202.108.130.138] has joined #fedora-cn 09:29 ; 09:31 [Users #fedora-cn] 09:31 [@ChanServ] [+K410 ] [ candyz0416 ] [ hellwolf-n800] [ r0bertz] [ zhusupe] 09:31 [+dychen_ ] [+pingz] [ CrazyCoder ] [ II          ] [ rainy  ] 09:31 [+FelixZ ] [+ricky] [ cswiii     ] [ liuhongdan   ] [ whuwxl ] 09:31 [+hers   ] [+yichi] [ DawnFantasy] [ penghb       ] [ Yuxans ] 09:31 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 21 nicks [1 ops, 0 halfops, 7 voices, 13 normal] 10:00 -!- rainy [n=wwfliuyu@218.106.121.178] has quit ["暂离"] 10:34 -!- Kaio [n=Kaio@210.9.66.138] has joined #fedora-cn 10:34 -!- mode/#fedora-cn [+v Kaio] by ChanServ 11:16 -!- xielingyun [n=xie@221.238.114.127] has joined #fedora-cn 11:27 -!- lazyfai [n=lazyfai@n220246224197.netvigator.com] has joined #fedora-cn 11:27 -!- mode/#fedora-cn [+v lazyfai] by ChanServ 11:33 -!- zhusupe [n=supe@221.15.133.44] has quit ["Leaving"] 11:38 -!- xielingyun [n=xie@221.238.114.127] has left #fedora-cn [] 11:42 -!- dychen_ [n=dingyich@nat/redhat/x-1003166a48754312] has quit ["Ex-Chat"] 11:45 -!- whuwxl [n=whuwxl@2001:250:4000:8fff:0:5efe:de14:faa5] has quit ["ERC Version 5.2 (IRC client for Emacs)"] 11:46 -!- whuwxl [n=whuwxl@2001:250:4001:10:0:5efe:de14:faa5] has joined #fedora-cn 11:47 -!- dychen_ [n=dingyich@nat/redhat/x-edd809895f113adb] has joined #fedora-cn 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[n=yuxans@2001:470:1f05:4dc:250:8dff:fe94:528e] has joined #fedora-cn 13:17 -!- [Arch_Slax]Draco [n=Draco@121.70.212.20] has joined #fedora-cn 13:21 -!- [Arch_Slax]Draco [n=Draco@121.70.212.20] has left #fedora-cn ["Leaving"] 16:00 -!- r0bertz|work [n=zhangle@gentoo/developer/r0bertz] has joined #fedora-cn 16:11 -!- hellwolf-n800 [n=user@a83-132-28-51.cpe.netcabo.pt] has quit ["Leaving."] 16:12 -!- lazyfai [n=lazyfai@n220246224197.netvigator.com] has quit ["暫離"] 16:18 -!- wanglin [n=wanglin@219.148.150.125] has joined #fedora-cn 16:32 -!- dychen_ [n=dingyich@nat/redhat/x-edd809895f113adb] has quit ["Ex-Chat"] 16:35 -!- whuwxl [n=whuwxl@2001:250:4001:10:0:5efe:de14:faa5] has quit ["ERC Version 5.2 (IRC client for Emacs)"] 16:51 -!- Kaio [n=Kaio@210.9.66.138] has quit [Read error: 113 (No route to host)] 16:51 -!- Kaio [n=Kaio@210.9.66.138] has joined #fedora-cn 16:51 -!- mode/#fedora-cn [+v Kaio] by ChanServ 16:53 -!- hellwolf [n=hellwolf@212.13.37.17] has joined #fedora-cn 16:53 -!- 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[n=ping@220.167.173.107] has joined #fedora-cn 18:31 -!- mode/#fedora-cn [+v pingz] by ChanServ 18:37 -!- zhusupe [n=supe@221.15.133.41] has quit ["Leaving"] 18:39 -!- yichi [n=yichi@218.241.161.200] has quit [Remote closed the connection] 18:50 -!- Kaio [n=Kaio@210.9.66.138] has joined #fedora-cn 18:50 -!- mode/#fedora-cn [+v Kaio] by ChanServ 19:10 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has joined #fedora-cn 19:18 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has joined #fedora-cn 19:18 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has quit [Client Quit] 19:18 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has joined #fedora-cn 19:19 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has quit [Client Quit] 19:19 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has joined #fedora-cn 19:20 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has quit [Client Quit] 19:21 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has joined #fedora-cn 19:43 [Users #fedora-cn] 19:43 [@ChanServ] [+Kaio    ] [ candyz0416 ] [ doexee] [ r0bertz     ] [ Yan   ] 19:43 [+hellwolf] [+pingz   ] [ CrazyCoder ] [ II    ] [ r0bertz|work] [ Yuxans] 19:43 [+hers   ] [+ricky    ] [ cswiii     ] [ nihui ] [ wanglin     ] 19:43 [+K410   ] [ AutumnCat] [ DawnFantasy] [ penghb] [ whuwxl      ] 19:43 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 22 nicks [1 ops, 0 halfops, 6 voices, 15 normal] 19:44 <+hers> hi, all 19:45 <+Kaio> hihihi 19:45 <+Kaio> meeting? 19:46 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has quit ["暂离"] 19:46 <+hers> sure 19:47 <+hers> Kaio~ 我们来聊https://fedoraproject.org/wiki/Archive:Zh/Brainstorm/2008-10-06 19:47 <+hers> 今天没人发言了 19:47 -!- gcell [n=gcell@220.169.87.245] has joined #fedora-cn 19:47 -!- mode/#fedora-cn [+v gcell] by ChanServ 19:49 -!- manphiz [n=dxy@218.244.247.198] has joined #fedora-cn 19:53 <+Kaio> HAODE 19:54 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has joined #fedora-cn 19:55 <+Kaio> 很長的文 19:57 <+hers> 我再 check 下 linuxsir 的回复. 19:58 -!- r0bertz|work [n=zhangle@gentoo/developer/r0bertz] has quit ["Leaving"] 19:58 <+hers> 其实应该在 ChinaUnix 的 Fedora 版也发帖问的，可是没有去那里的习惯 19:58 * hers 好像我们应该培养各个论坛的水手先 20:02 <+hers> Kaio~ 确定几个原则和方向，不然很难表现得像个整体/团体，难向人解释，更谈不上代表了什么 20:02 <+Kaio> sir 恢復後我們又不夠代表性了吧 20:04 -!- wjw [n=chatzill@218.77.187.138] has joined #fedora-cn 20:06 <+hers> 我们就围绕着 Brainstorm 一条一条地说，看看哪些是原则，哪些是方向，我们有没有成为代表的天份 20:08 <+hers> Kaio~ 关于 四种用户 的分法，你有什么看法？ 20:08 [Users #fedora-cn] 20:08 [@ChanServ] [+K410 ] [ AutumnCat ] [ DawnFantasy] [ nihui ] [ whuwxl] 20:08 [+gcell  ] [+Kaio ] [ candyz0416] [ doexee     ] [ penghb ] [ wjw   ] 20:08 [+hellwolf] [+pingz] [ CrazyCoder] [ II        ] [ r0bertz] [ Yan   ] 20:08 [+hers   ] [+ricky] [ cswiii    ] [ manphiz    ] [ wanglin] [ Yuxans] 20:08 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 24 nicks [1 ops, 0 halfops, 7 voices, 16 normal] 20:09 <+Kaio> hers, 那不錯 20:10 <+hers> 现在流行一个帖子是 Linus 评论各发行版，不过那个似曾相识，是老故事了 20:10 <+Kaio> 感覺四類人：FEDORA＝工作，FEDORA＝學習（將來事業），FEDORA＝興趣，FEDORA＝不想用WIN32. 20:11 <+hers> 我没有列出你的最后一类，而是把你的第一类划成两部分了 20:11 <+Kaio> 不過不能一刀切成四類人，大家都是跨幾項的 20:12 <+hers> 我是想着这样划分，我们作为中文用户组这个团体，可以有针对地去挖掘活动内容 20:13 <+hers> 如果有其他划分方式更好，我是很想把工作这一类仔细划分的，可是看起来针对爱好者来搞活动更有前途. 怎么办？怎么办？ 20:16 <+hers> Kaio~ 划出来 不想用 win32 ，与爱好者 有什么不同？我觉得划分开没意义，因为没法针对性地搞活动 20:16 * hers 大家都说话阿 20:16 [Users #fedora-cn] 20:16 [@ChanServ] [+K410 ] [ AutumnCat ] [ DawnFantasy] [ nihui ] [ whuwxl] 20:16 [+gcell  ] [+Kaio ] [ candyz0416] [ doexee     ] [ penghb ] [ wjw   ] 20:16 [+hellwolf] [+pingz] [ CrazyCoder] [ II        ] [ r0bertz] [ Yan   ] 20:16 [+hers   ] [+ricky] [ cswiii    ] [ manphiz    ] [ wanglin] [ Yuxans] 20:16 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 24 nicks [1 ops, 0 halfops, 7 voices, 16 normal] 20:17 <+Kaio> hers, 想辦一個 fedora-cn planet 20:17 <+Kaio> user group 本身的靈魂個人覺得是 分享 20:18 <+hers> planet 这个好说 ， jiayou 最近用的一个 feedsky service 和 planet 非常像 20:18 <+Kaio> 而不是別人問問題，後而被動的去解答或之後的討論 20:18 <+Kaio> 總之能把大家的 RSS 連過去就好 20:19 <+hers> Kaio~ 叫做 feedsky network ，例如 jiayou 所在的 LUBU network http://network.feedsky.com/lubu 20:19 -!- Yan [n=Yan@220.162.190.19] has quit ["暂离"] 20:20 <+Kaio> 哦 20:20 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has quit ["leaving"] 20:21 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has joined #fedora-cn 20:25 -!- liuhongdan [n=liuhongd@58.30.116.181] has joined #fedora-cn 20:26 -!- mode/#fedora-cn [+v liuhongdan] by ChanServ 20:27 <+liuhongdan> 没人说话？ 20:28 <+Kaio> 有 20:28 <+Kaio> 剛講了一些 20:29 <+hers> 那个 feedsky 的圈子和 feedburner 的圈子貌似都不能随便建立的 :( 20:29 <+Kaio> windows 的穏定性是來自相對長的 release lifecycle 吧 20:29 <+hers> liuhongdan~ 讨论http://fedoraproject.org/wiki/Archive:Zh/Brainstorm/2008-10-06 不过跑题到 feedsky 圈子了 20:29 <+liuhongdan> .... 20:30 <+liuhongdan> 给rford回信说我们需要讨论些细节，然后在写信给他 20:31 <+liuhongdan> 下次可以问问不free的情况 20:31 <+hers> Kaio 说应该搞 planet，上次拜托 Kimia 搞，可是找不到他 20:31 <+Kaio> hers, 好像他在忙找工作 20:32 <+hers> 这样子. 论坛上说的吗？我也没去那里的习惯 20:32 <+Kaio> 現時來講，我也很鼓勵大家把自己 BLOG 連到 planet.fedoraproject.org 20:33 <+Kaio> 不一定要寫英文，看到很多不同的人寫不同的語言，有俄文，西班牙文等 20:33 <+liuhongdan> 这倒是可以接受的 20:33 <+hers> jiayou 连得太多份了，把别人的博客也连进去了... 整一个特洛伊 20:33 -!- CrazyCoder [n=CrazyCod@220.163.3.106] has quit ["Leaving."] 20:34 <+liuhongdan> 不过，没有写专门的fedora方面的东西的习惯 20:34 <+Kaio> 也可以參考 planet.linux.org.tw, 雖然他們人口不高，但是 LINUX 用家都很團結. 20:34 <+liuhongdan> 博客这个倒不是很紧急 20:34 <+Kaio> liuhongdan, LINUX就可以，不一定FEDORA 20:35 <+liuhongdan> Kaio, 博客里面什么都可能写...... 20:35 <+liuhongdan> 下周的工作是什么? 20:35 <+Kaio> liuhongdan, 可以用加了特定 TAG 的 RSS 來連到 planet 20:36 <+liuhongdan> 提议不错，大家可以搞搞 20:36 -!- yichi [n=yichi@123.118.1.61] has joined #fedora-cn 20:36 -!- mode/#fedora-cn [+v yichi] by ChanServ 20:37 <+Kaio> 如果夠積極，可以來玩個狠的： ’免費中文 FEDORA 客服計劃‘ 20:37 <+liuhongdan> 不过每天没有太多时间去读这些. 要不要谈谈我们自身的建设问题？’免費中文 FEDORA 客服計劃‘？ 20:38 -!- yichi [n=yichi@123.118.1.61] has quit [Client Quit] 20:38 -!- yichi [n=yichi@123.118.1.61] has joined #fedora-cn 20:38 -!- mode/#fedora-cn [+v yichi] by ChanServ 20:38 <+Kaio> 就是找志願者長駐我們自建的論壇，甚至開一個 BUGZILLA／客服系統，找志願者去做客服. 20:38 -!- marklf [n=marklf@116.53.202.243] has joined #fedora-cn 20:38 -!- mode/#fedora-cn [+v marklf] by ChanServ 20:38 <+liuhongdan> 做什么呢 20:38 <+Kaio> 這樣是行銷的一種 20:38 <+liuhongdan> 红联那种？ 20:38 <+Kaio> 就是一個客服的服務 20:39 <+Kaio> 不過服務的人都是志願者（剛開始的時候） 20:39 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has quit ["leaving"] 20:39 -!- yichi [n=yichi@123.118.1.61] has quit [Client Quit] 20:39 <+liuhongdan> 具体工作是回答问题还是？ 20:39 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has joined #fedora-cn 20:39 <+Kaio> 之後人氣高了就找企業贊助 20:40 <+hers> 搞成一个弱智的提问和回答系统，问题只能从有限的几个分类里选，回答也一样套模板 20:40 <+liuhongdan> 我归纳以下：论坛->人气->赞助 20:40 <+Kaio> liuhongdan, 具體就是像官方客服一樣， 不過不設任何損失責任 20:41 <+Kaio> 我归纳以下：论坛->人气->赞助 << 對我非常支持 20:41 <+liuhongdan> 1.论坛，首先要从sir独立出来，如果差不多都能过去的话，估计就差不多了 20:42 <+Kaio> 如果是弱智提问和回答系统，我們就變成一個死死的WIKI，沒有人看到後面的強大團體 20:42 <+liuhongdan> 不过，论坛主要是提供什么?和现在的sir一样？ 20:42 <+Kaio> liuhongdan, 對我早前的原意是想 zimia 把介面潤飾一下，先獨立出來 20:43 <+liuhongdan> zimia? 20:43 <+liuhongdan> 哪有，看看 20:43 <+hers> Kimia Zhu 20:44 <+Kaio> 客服那部分是比論壇高層次：是更着重於一對一客服. 20:44 <+hers> 我一直觉得论坛可以有多个. linuxsir, ChinaUnix，诸如此类 20:44 <+hers> 大家混在一起，想去哪里去哪里，多好 20:45 <+hers> 自己做论坛，一套 vB 要好多钱 20:45 <+Kaio> 不是那種路過人人答一下的論壇，有時候會在問題外面繞不到重點 20:45 <+liuhongdan> hers, 我们到是好说，关键是我们要带动一批才行 20:45 <+liuhongdan> 论坛可以用开源的 20:45 <+liuhongdan> 比如discuss? 20:46 <+hers> 重点是要 确定几个原则和方向，否则很难表现得像个整体/团体，难向人解释，更谈不上代表了什么. 20:46 * liuhongdan discuss是我的同届校友发明的，已经开公司吸引风投了... 20:46 <+hers> o 20:46 <+Kaio> 能把論壇疑難解決的部分變得比較像 ticket 的方式嗎 20:47 <+Kaio> 那先定幾個目標 20:47 <+hers> 我们能先把 是什么 讨论完吗，还是说，我们的将来就是 搞个论坛？ 20:47 <+Kaio> 那是行動，在列出行動前可以先訂目標 20:48 <+liuhongdan> 我们的最终目的？？？ 20:48 * hers 提一个首要原则：“萝卜白菜各有所爱，用linux有一个很重要的观点就是不要当传教士，可以宣传他的优点，但是不要强行的让别人去用，毕竟现在linux在易用性、娱乐性等方面还有待的提高” http://www.linuxsir.org/bbs/post1890511.html 20:48 <+liuhongdan> 然后目前的行动 20:49 <+hers> 意思是 非强制 20:49 <+liuhongdan> ticket是什么？ 20:49 * liuhongdan 好多不懂啊 20:49 <+hers> 类似 “不做恶” 的原则 20:49 <+Kaio> 我提議的目的 20:50 <+liuhongdan> 我们的论坛应该重点 20:50 <+Kaio> “成為國內最主要的 FEDORA 交流社區” 20:50 <+liuhongdan> 比如偏重什么，那我们必须把那一块搞好，要搞得吸引人 20:51 <+Kaio> 通常目標是一句簡要的 20:51 <+liuhongdan> 要有特点，别人觉得在你这能学到东西，能进步，能解决问题 20:51 <+Kaio> 然後就細分成三至四個目的 20:52 <+liuhongdan> 恩 20:52 <+liuhongdan> 是这个意思，一个一个实现 20:53 * hers 第一个原则提请表决 20:56 -!- pjq [n=pjq@222.93.239.88] has joined #fedora-cn 20:56 <+liuhongdan> 表决什么？ 20:56 * hers 提第二个原则是做事情要有效率，确实地知道方案确实可行，自己要和什么样的群体打交道，什么步骤最有效，怎么验证有效性，怎么定义成功和失败状况 20:57 <+hers> liuhongdan~ 表决刚才提的 非强制 原则 20:57 <+liuhongdan> 同意hers的这个原则 20:57 <+hers> 因为不想做 愤青 20:57 <+liuhongdan> 我们要默默的让人注意到 20:58 <+liuhongdan> 第二原则，也是可以的 20:58 <+hers> Kaio~ 我们确定一些原则先，就像一个公司的 motto 一样 20:59 [Users #fedora-cn] 20:59 [@ChanServ] [+Kaio     ] [ AutumnCat  ] [ II     ] [ r0bertz] 20:59 [+gcell  ] [+liuhongdan] [ candyz0416 ] [ manphiz] [ wanglin] 20:59 [+hellwolf] [+marklf   ] [ cswiii     ] [ nihui  ] [ whuwxl ] 20:59 [+hers   ] [+pingz     ] [ DawnFantasy] [ penghb ] [ wjw    ] 20:59 [+K410   ] [+ricky     ] [ doexee     ] [ pjq    ] [ Yuxans ] 20:59 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 25 nicks [1 ops, 0 halfops, 9 voices, 15 normal] 20:59 <+liuhongdan> 第一原则就是我们的心态问题，第二个是要清晰自己的行动和目的 21:00 <+liuhongdan> 要做就好好做，打算好 21:00 <+hers> 只有我们几个在表决吗 21:00 <+Kaio> 我覺得一句的 motto 是： 最主要的中國FEDORA用戶代表團體 21:00 <+hers> 这不是个原则 21:01 <+Kaio> 這是最終目的 21:01 <+liuhongdan> 挨个呼叫一下吧， 21:01 <+liuhongdan> 挨个呼叫一下吧， 21:01 <+Kaio> 原則是去如何達到這個目的 21:02 <+Kaio> intangible > tangible > measurement 21:02 <+hers> Kaio~ 原则 的英文怎么说，要做什么，不要做什么，不做恶的愿望 21:02 <+Kaio> principle? 21:04 <+liuhongdan> 到达ubuntu的人气高度？ 21:04 <+Kaio> 提議原則：切實建立FEDORA用戶自由交流的環境 21:05 <+marklf> 要做什么---最主要的中國FEDORA用戶代表團體 21:05 <+liuhongdan> 不过ubuntu论坛的倒是可以借鉴 21:06 <+marklf> 做什么？做一个中国Fedora使用者的咨询中心 21:07 <+Kaio> 提議原則：盡力提供FEDORA用戶中文技術支援和訊息整理 21:07 <+marklf> 为user们提供一个First Aid的平台. 21:07 <+hers> 也不算是 原则，而算是 方向 21:07 <+hers> 我觉得应该和 哲学 或者道德 相关 才算得是 原则 21:08 <+marklf> 还是先定方向，再定原则. 21:08 <+Kaio> 提議原則：努力推動FEDORA社區的永續發展 21:08 <+Kaio> s/原則/方向/ 21:08 <+marklf> 方向是战略，原则是战术 21:09 * hers 提议原则： 核心参与者必须无条件全身心投入活动 21:09 <+marklf> 这帮人要成为一个什么机构？ 21:09 <+Kaio> hers, ++ 21:11 <+Kaio> 提議原則：核心委員會運作必須完全公正，一切表決的過程必須完全透明. 21:11 <+marklf> Fedora中国爱好者俱乐部 21:12 <+Kaio> 提議原則：以FEDORA社區的利益為首要考慮. 21:12 <+hers> 可是还没有 委员会 21:12 -!- e2002 [n=chatzill@58.60.126.58] has joined #fedora-cn 21:12 <+hers> nice. 21:12 <+Kaio> hers, 成立了就有了 21:13 -!- e2002 [n=chatzill@58.60.126.58] has quit [Remote closed the connection] 21:14 <+hers> 突然想起来 Wikipedia 的首要原则了 21:15 <+Kaio> 提議原則：正直維繫 國際FEDORA 和 中文FEDORA 社區的順滑接軌. 21:15 <+hers> 这个不知道怎么记录. 简称什么？ 21:16 <+marklf> 國際接轨原则 21:16 <+Kaio> 其實我可能考慮退居幕後，專注技術上的修煉. 21:18 <+Kaio> 也許會變成一個論壇裏，討論某部分技術的 版主 吧 21:19 -!- zhusupe [n=supe@221.15.133.34] has joined #fedora-cn 21:19 <+Kaio> 相比起那些地區性的 LINUX 用戶組，我們好像太沒有號召力了 21:20 <+Kaio> 像北京上海那些 LINUX用戶組，ＲＨ好像還會派人出席 21:20 <+Kaio> 我們這裏才只有三十多人上線. 21:21 <+Kaio> 先要來一些驚人舉動才會引起注意 21:23 <+Kaio> 有想過自發一個　ＦＥＤＯＲＡ免費中文客服. 先不問人力資源上的考量，單就我在國外這一點，就很大可能建好系統都被　ＧＦＷ　給封了 21:23 <+hers> 原则的讨论到此为止，大家先有个共同的出发点， common ground，然后再讨论方向. 21:23 <+liuhongdan> 只能在国内 21:23 <+Kaio> liuhongdan, 就是 21:24 <+Kaio> 因此系統的建立，要靠各位兄弟 21:24 <+hers> 刚才说到 wiki 的第一原则，叫做 IAR 的 http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_policies http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ignore_all_rules 21:24 <+Kaio> 剩下來負責客服，我可以出一分力 21:25 <+liuhongdan> 就是说先搭建一个论坛？ 21:25 <+Kaio> 不是 21:26 <+Kaio> 是一個客服 21:26 <+Kaio> 客服+論壇+訊息庫 21:26 <+liuhongdan> 一套 21:27 <+liuhongdan> 听起来很好 21:27 <+gcell> 晕，睡了一觉起来怎么就这么长的的讨论记录了 21:27 <+Kaio> A是疑難解決，Ｂ是知識交流，Ｃ是訊息查閱 21:27 <+hers> 我引用到 wiki 上了. https://fedoraproject.org/wiki/Zh/Principle 21:28 <+Kaio> Ａ是雙人雙向的，Ｂ是多人互動的，Ｃ是個人單向的. 21:28 <+hers> Kaio~ 方向的话也不多说了，你说的那些就足够，大家的愿望都是那样 21:28 <+Kaio> hers, 那講實務吧 21:28 <+hers> 对，我就是提醒一下 21:29 <+Kaio> 想到以下東西： 21:29 <+gcell> hers Kaio ： 组织原则直接参照共产党的就行了，分别设立两个纲领性原则，一个最高纲领，道义上哲学上统一认识； 一个最低纲领，行动上，实践上设立标准 21:29 <+Kaio> 論壇，客服系統，wiki, planet 21:30 <+Kaio> 這四個東西是互補長短的： 21:31 <+Kaio> 論壇　長處：鼓勵交流　短處：回應品質參差　（以客服系統彌補） 21:32 <+Kaio> 客服系統　長處：支援品質高　短處：訊息太精確　（以wiki彌補) 21:34 <+Kaio> wiki 長處：提供普遍訊息，查閱更新都很自由　短處：過分強調訊息的保存，非人性化　（以planet彌補） 21:35 <+Kaio> planet 長處：人性化，人人可表達自己的發現　　短處：缺少交流　（以論壇彌補） 21:37 <+Kaio> 基本上在用戶有不同需要的時候，他們可以從其中一個入口開始，再順着來參與其中. 21:37 <+liuhongdan> 这个门槛低，至少比fedoraproject要好入门，人应该会多一些的 21:38 <+liuhongdan> 应该多鼓励学生加入 21:38 <+hers> 如果大家对 https://fedoraproject.org/wiki/Zh/Principle 有意见，可以在讨论页留言讨论，然后开会表决. 21:38 <+Kaio> 客服基本上主要為系統疑難，論壇為知識交流，wiki 為精華保存，planet為表現自己. 21:38 <+hellwolf> 同志们好 21:39 <+liuhongdan> 觉得应该多一些在技术上钻研的人，这样，我们才有深度，而不仅仅是停留在使用上面 21:39 <+liuhongdan> 希望多一些Kaio这样的，能在技术上给于深度支持 21:39 <+Kaio> 應該搞一些演講 21:40 <+liuhongdan> 演讲，刚开始不能搞吧 21:40 <+Kaio> 我的技術還不行，看那些 kernel-zh 的我完全汗頻 21:40 <+Kaio> 顏 21:40 <+liuhongdan> 等万事俱备的时候才行 21:41 <+liuhongdan> kernel-zh我就发过几次言...，还不是技术方面的...-_-! 21:41 <+Kaio> 我之前有獻醜那個打包教學演講. 21:41 <+gcell> liuhongdan: 本该也是这样，但是这样的人往往受限于自身精力和业余时间等诸多因素，具体操作起来肯定很麻烦 21:41 <+hers> 目标/愿景 英文怎么说？ 21:42 <+marklf> target ／ vision？ 21:42 <+liuhongdan> 这个，我们可以把学习的气氛搞的浓一些，看起来学术化一些，但是讨论要活泼化 21:43 <+liuhongdan> gcell, 用业余时间来学习，好累啊，我感觉 21:43 <+hers> hellwolf~ https://fedoraproject.org/wiki/Meeting:Zh/Meetings/2008-10-10 21:44 -!- wanglin [n=wanglin@219.148.150.125] has quit ["暂离"] 21:45 <+hellwolf> 兴趣不足了，我现在只能讨论专门的技术，这些东西都不知道能讨论啥 21:45 <+liuhongdan> pingz, ricky, AutumnCat , candyz0416 cswiii DawnFantasy DawnFantasy II manphiz nihui penghb pjq r0bertz whuwxl Yuxans zhusupe 21:45 <+gcell> hers: 一个建议，针对目标和实际状况，个人认为宁可走得慢一些，也要确保讨论确定的原则能充分体现和实施，防止出现原则、决议与实际操作出现分裂，这样虽然慢点，但是会很稳 21:46 < DawnFantasy> liuhongdan: 没事别叫人. 有事，也别叫～～. . ：） 21:47 <+liuhongdan> DawnFantasy, 屋子里太安静了，叫唤几声，壮胆 21:48 -!- christina_chen [i=chris@58.24.182.240] has joined #fedora-cn 21:49 <+liuhongdan> 纲领和原则基本上算是有了，目标也有了，大概的模式大概也有了，是不是需要讨论第一步该做什么？ 21:50 <+Kaio> 來個客服系統建立，這是和其他團體不同的特點 21:50 <+Kaio> 把我們從一般論壇區分出來 21:51 <+liuhongdan> Kaio, 客服系统还是没明白具体是什么样子 21:52 <+Kaio> 之後若有善於找尋贊助的參與者加入，就可以嘗試找企業對客服志願者象徵式的資助 21:52 <+Kaio> ＣＲＭ吧？ 21:54 <+Kaio> 就是有點像 bugzilla 會記錄進度度的，不過找一些微調為客服上的，也要是開源的. 21:54 <+marklf> 客服系统 －－ 这是个什么样的机制？包含哪些内容？如何实现？ 21:55 <+liuhongdan> 什么情况下才会用到呢？ 21:56 <+gcell> 个人认为第一阶段分两步走：1. linuxsir的Fedora版块人气很旺，但是已经不能满足Fedora爱好者交流学习的需要，建立一个fedora的专题论坛是十分必要的，目前fedorachina已经在慢慢开始做，建议同fedorachina联手，进行宣传，改版，linuxsir的资料库导入等一些列合作事宜 21:56 < DawnFantasy> liuhongdan: 想有事情，就去 ubuntu-cn 21:56 <+hers> 目标页面加好了. https://fedoraproject.org/wiki/Zh/Objective 21:56 < DawnFantasy> gcell: ＋U， 21:56 liuhongdan: hi :-) 21:57 < DawnFantasy> 建设后我常去，不过记得少讨论美化问题. . ：D 21:57 <+hers> 我们能不能谈谈时间问题，我们有多少时间？打算在多少时间里看到多少成果？ gcell 说得不错，阶段性地做事情，那么大家期望的时间呢？ 21:57 <+Kaio> 如果用上 fedorachina 就是現成的論壇，少煩一樣事情 21:58 <+Kaio> 哪一位對 planet 熟一點可以建立一個 planet? 21:59 -!- wjw [n=chatzill@218.77.187.138] has quit ["ChatZilla 0.9.83 [Firefox 2.0.0.8/0000000000]"] 21:59 <+gcell> 2.第二步同于kaio提出的拉赞助问题，一个社区组织要发展要成长，没有资金的支持很多项目难以开展，在外联事业方面取得赞助支持，建立起一个基本的社区组织财政结构框架是十分必要的 21:59 < DawnFantasy> 建站，好麻烦. ～～有人会的话，记得公开一下建设好的站点的程序打包 22:00 <+Kaio> wiki 方面也要找有經驗的兄弟來 22:01 <+Kaio> 客服的那一部分可以等 planet 和 wiki 做好才開始 22:01 <+liuhongdan> whuwxl, hi :) 22:02 < DawnFantasy> Kaio: 要做商业？ 22:02 < DawnFantasy> 不然CS干嘛的 22:02 <+Kaio> 全部幾個部分最好分享同一個域名 22:02 < DawnFantasy> 那分开目录就可以了 22:02 < DawnFantasy> 同一个域名没什么. 22:02 <+Kaio> DawnFantasy, 不是做商業的，我提議實行免費客服吸引用戶. 22:02 < DawnFantasy> 最好能共享，，，那个，，认证信息 22:03 < DawnFantasy> 这个我觉得才是麻烦的地方. . 22:03 < DawnFantasy> 你多个服务，要人家注册多次，麻烦ing. 22:03 <+hers> Kaio~ gcell 我觉得说得有点问题，仔细看了下 https://fedoraproject.org/wiki/Zh/Objective ，刚才你说的都是国内，然后都是 论坛，我觉得眼界有些小 22:03 <+Kaio> 一來是沖高人氣，二來是成為區分與一般論壇和用戶組. 22:03 <+hers> Fedora 中文用户组，首先就要确立全球和宇宙范围的视野 22:04 <+hers> 然后内容不局限在论坛 22:04 < DawnFantasy> 既然是中国，估计. . . 22:04 <+Kaio> 全球有全球的FEDORA 22:04 < DawnFantasy> 90％用户都是CN的 22:04 <+liuhongdan> 恩，我们做我们国内的 22:04 -!- wjw [n=chatzill@218.77.187.138] has joined #fedora-cn 22:04 <+hers> 但是中文用户组也不限于国内 22:04 < DawnFantasy> 虽然是，但是在国外的 22:04 <+hers> 比如你就在国外 22:04 < DawnFantasy> 我相信也有能找外国人的. 22:04 <+Kaio> 也可以改成　中文ＦＥＤＯＲＡ用戶　這可以討論 22:04 <+liuhongdan> 我们主要做国内的 22:05 <+liuhongdan> 我们首先做国内的 22:05 < DawnFantasy> hers: 主要是兼顾外国的，会很累 22:05 <+Kaio> 中文ＦＥＤＯＲＡ用戶，就可以包括各國使月中文的　ＦＥＤＯＲＡ用戶 22:05 <+liuhongdan> 首先做国内的这部分 22:05 < DawnFantasy> 用户不到10％，也许要用到你50％＋的精力 22:05 < DawnFantasy> 中文fedora 就好了. 22:06 <+hers> 反正在 Brainstorm 阶段，思路要开阔 22:06 <+Kaio> 包含所有中文使用者也可以嘗試 22:06 <+liuhongdan> fedora中国 22:06 <+gcell> hers: 饭要一口口吃，现在组织还没有正式成立，中国的Fedora社区究竟要怎么搞，也都是停留在表面的探讨，只能在摸索中前进，一步一步来，虽然小，但是稳 22:06 <+liuhongdan> 这个好响亮 22:06 <+liuhongdan> fedora中国社区，sigh! 22:06 <+hers> 反正在 Brainstorm 阶段，思路要开阔 22:06 < DawnFantasy> fedora 中文社区 22:06 < DawnFantasy> 别写中国 22:06 <+liuhongdan> 恩，中文社区 22:06 <+hers> 你哪儿有社区啊，我就特别不懂 社区 这个词 22:06 <+Kaio> 國際的話也可以，等我們中文這一塊扎好根基，一切可以再研究 22:07 < DawnFantasy> hers: 社区就是要慢慢发展起来的 22:07 <+liuhongdan> 社区，是一个良性循环的群体，我这么认为 22:07 <+liuhongdan> 含有建设的意思 22:07 <+hers> 就算是 ubuntu 或者 apple 或者 windows 也没见过社区大妈 22:07 < DawnFantasy> 论坛为主要，然后是CMS/wiki，然后是IRC等，最后比如再来一个你们的CS 22:08 <+liuhongdan> 社区有种感觉 22:08 <+liuhongdan> 归属感 22:08 <+gcell> 先做出一处或几处的成绩出来，打开局面，其实才是现阶段最需要的 22:08 < DawnFantasy> ：D 22:08 <+hers> DawnFantasy~ 真的是 论坛为主要 就算是社区了吗？ 22:08 < DawnFantasy> 先做论坛，因为 容易吸引人， 22:08 <+liuhongdan> 只是一部分，后面还有呢 22:08 <+Kaio> 归属感是所有網站經營者的理想 22:08 < DawnFantasy> hers: 不属于，但是慢慢发展起来，也许会成为社区 22:08 < DawnFantasy> 那个时候才改名？ 22:09 <+hers> DawnFantasy~ 那为什么又有 高手不泡论坛 的说法，高手不要归属感吗 22:09 < DawnFantasy> 高手泡高手待的地方 22:09 < DawnFantasy> 比如IRC. 22:09 <+liuhongdan> 名字订好了就不要改了，为什么以后再改名？ 22:09 <+Kaio> 這裏ＩＲＣ的技術含量太低 22:09 < DawnFantasy> :D. 22:09 -!- neee [n=neee@220.242.101.44] has joined #fedora-cn 22:09 < DawnFantasy> 那是因为 1. 没有人来，2讨论太技术的很麻烦. 22:10 < DawnFantasy> 真正的技术讨论，论坛或者ML才是好的 22:10 <+hers> 太棒了，社区就是说 归属感，良性发展 ，以后记住这两个词 22:10 <+liuhongdan> ML? MakeL...? 22:10 <+Kaio> 很多來的是問使用疑難的，所以我才提議做ＣＳ打響名聲 22:10 < DawnFantasy> IRC就是简单对话，问问题，聊天，等，比较好. 22:10 < DawnFantasy> maillist！ 22:10 < DawnFantasy> 该死的色dan 22:10 <+hers> 现在任很少写很长的博客和邮件，就算是公司里讨论技术，写得长了也没有人看 :( 22:10 <+hers> 中国人就是没有老外的氛围 22:10 < DawnFantasy> 嗯. 是的. 22:10 < DawnFantasy> 而且还有一点 22:11 < DawnFantasy> 国内抄袭太严重了 22:11 < DawnFantasy> 严重打击积极性 22:11 <+Kaio> maillist和ＣＳ比不夠貼近解決問題 22:11 <+gcell> hers: 这就是中国的国情了 22:11 <+liuhongdan> 就是要有技术深度，深度，潭子深，才有人往里面跳 22:11 < DawnFantasy> Kaio: CS你也许忙不过来的，别太乐观. 22:11 < DawnFantasy> ML 才是王道，你不看linux的项目，哪个没有ML 22:11 <+liuhongdan> ML，确实不知道是啥，太多缩写了 22:11 <+hers> 我也写不出什么东西，没人往我这里跳 :( 22:12 <+hers> liuhongdan~ 邮件列表，我们一直用的那个 google group 22:12 <+liuhongdan> maill... 22:12 <+Kaio> DawnFantasy, 如果 mail list 我們都有試，CS 也應該給它一試 22:12 <+liuhongdan> 刚反应过来 22:12 < DawnFantasy> 嗯，试试应该试试，不过. . . . 22:12 <+hers> Kaio~ 有经验？ 22:12 < DawnFantasy> 我觉得，真正开了后，会有很多人. 来.. 弄这个的 22:12 <+Kaio> 也許我先做一個比較非官方的網 22:12 < DawnFantasy> 来问问题. 22:13 < DawnFantasy> 忙死你 22:13 <+Kaio> 然後給人問問題 22:13 hers=high extension running system? 22:13 < DawnFantasy> 除非是收费，不然，，绝对死的是你. 22:13 <+hers> neee hypo established reverse socket 22:14 hers, nice 22:14 <+Kaio> 如果先想到收費，那就沒意義了 22:15 < DawnFantasy> 不收费的，意义有，但是不可行 22:15 < DawnFantasy> 我的看法. 22:15 < DawnFantasy> 当然，我很希望你的能成功 22:15 < DawnFantasy> 这样我可以借鉴 22:15 <+gcell> 很同意 DawnFantasy 的观点 22:15 <+hers> 请问，Fedora 在有限的几年时间里，我们还能做什么？ 22:16 <+hers> Fedora 还能出十个版本吗？谁敢打保票？ 22:16 <+Kaio> ＦＥＤＯＲＡ不及ＵＢＵＮＴＵ用戶多，我覺得是互助的氛圍 22:16 发展是无限制，fc应该可以做好多事 22:17 <+liuhongdan> 创造一个新的好的东西果然很难. 造物主果然强大，因为他造了人. 22:17 < DawnFantasy> 你们估计过没， 22:17 < DawnFantasy> 国内有多少用 F 系统 22:18 <+gcell> hers: 能做的很多，整体层面上Fedora的用户还是在逐步增长的，这么多忠实的用户，就不是一般的网站能稳定下来的，发展的道路很多 22:18 <+liuhongdan> 不少. 我今天还看到有个商业公司用fedora呢 22:18 呵呵，起码我在用fedora 22:18 <+Kaio> 做ＣＳ的目標，沒有‘完全在４８小時內解決客戶問題’那麼企業高標準，而是成為用戶問題《－》網上訊息的仲介. 22:18 < DawnFantasy>. . . 48小时. . 22:18 < DawnFantasy> 你等着开心吧. . 22:19 <+liuhongdan> 这是以后的目标 22:19 <+Kaio> 我不是要達到那個標準，請再讀一次. 22:19 <+Kaio> ＨＥＨＥ 22:19 <+liuhongdan> 没说现在，不用心急 22:19 < DawnFantasy> 嗯. 知道. 22:19 <+Kaio> 我只是要把他們的問題和解決方法或解說引導給他們 22:19 <+hers> Kaio~ 不做普通用户，做 B 类用户的服务的话，我坚决支持你. 22:19 <+gcell> 其实我还有个想法没有表达，组织架子搭起来之后对于Fedora上第三方软件的开发也是有很积极的促进作用的 22:20 <+hers> Kaio~ 如果做 A 类的服务恐怕有困难 22:20 <+liuhongdan> gcell, 同意这个 22:20 <+Kaio> 當問題累積，就能分類，回應的時間會慢慢縮短. 22:21 <+liuhongdan> 我觉得应该往gcell说的那个“之后对于Fedora上第三方软件的开发”的目标 22:21 <+hers> gcell~ nice. 扶持第三方吗，还要搞个预案，搞个实例才好. 真是好主意 22:21 <+Kaio> 我不可能萬能先生，人家問甚麼都能解決. 22:21 <+liuhongdan> 服务只是服务，还要有自己的发展. 22:22 <+hers> 那么 这个第三方软件开发者 向谁来提出需求？ 22:22 <+liuhongdan> Kaio, 一个人可能不行，大家一起或许可以 22:22 <+hers> 借用 szlug 的 Bibby 的软件做个例子 22:22 <+hers> 他的软件是利用 CentOS 做集成 22:23 <+hers> 如果他需要移植到 Fedora 做集成，可以找我们哪一位？ 22:23 <+hers> 我们怎么应承他的需求，多久做好，做成什么样子？ 22:24 * hers 说完了，大家请继续 22:24 <+liuhongdan> 这个需要我们明确知道每个人的技术能力 22:24 <+gcell> hers: 这种支持是多方面，全方位的，如果可以的话，为第三方的开发者开辟专门的版块，提交bug等等，比较重要而且可能有争议的一点是，鼓励第三方软件在开源情况下的商业运作，这是社区最大的优势 22:24 < DawnFantasy> fedora适合做服务器？ 22:25 需求分析很难啊 22:25 <+liuhongdan> DawnFantasy, 今天碰到是一个用fedora 8 做百兆流量的 22:25 < DawnFantasy> 很个性 22:26 <+liuhongdan> 产品还有点成熟的样子 22:26 <+Kaio> liuhongdan, 我所建議的ＣＳ是和論壇很有關連的，它沒有企業支援那麼複雜；它只是一個一對一的論壇帖，主要分別是提問者知道誰是主要支援人員. 22:27 < DawnFantasy> 这可不容易，. . . 22:27 < DawnFantasy> 范畴太多了呢. ：）. 就算是一个题目. 22:27 -!- pjq [n=pjq@222.93.239.88] has quit [Remote closed the connection] 22:27 <+Kaio> DawnFantasy, 你今天很理智的樣子. 22:28 <+gcell> hers: 目前linux市场占有率已经达到了一个能养活第三方软件的基本均线（因为没有数据支持，所以只能大概估计，事实上情况可能更乐观），有了社区的支持和宣传，一些优秀实用的第三方软件就能独立养活自己 22:28 < DawnFantasy> 因为我. . 22:28 <+liuhongdan> Kaio, 我们目前定位在服务. 首先是服务普通用户，然后是一般的技术用户，然后是... 22:28 <+Kaio> 可行與否我比較傾向以實行去驗證 22:28 < DawnFantasy> 最近，一直都在想开社区：） 22:28 < DawnFantasy> 所以有的问题我也想过一下. 22:28 <+liuhongdan> 普通用户应该没问题 22:29 < DawnFantasy> 弄一个，就算不好，也算弄过了 22:29 <+liuhongdan> DawnFantasy, 不求天长地久，只求曾经拥有... 22:29 <+gcell> hers: 我们要做得就是推动这个趋势更快的发展，并且在这个过程中确立fedora社区的地位和主导作用，这个是双赢的 22:29 <+hers> 开社区 22:29 <+hers> 我觉得社区不是开的 22:29 < DawnFantasy> 嗯. 22:30 < DawnFantasy> 是积累 22:30 <+liuhongdan> 同意 22:30 <+hers> 那么多网站，那么多服务，web2.0 网站那么多，人都分散了 22:30 <+hers> 拉不到一起 22:30 <+liuhongdan> 积累，持续， 22:30 <+Kaio> liuhongdan, ＣＳ形式上是：有人提問　》　一位志願者提取那案件　》　試着解決問題　》　如果能力不及，試圖幫助和引導提問者去找尋答案. 22:30 -!- wjw [n=chatzill@218.77.187.138] has quit ["ChatZilla 0.9.83 [Firefox 2.0.0.8/0000000000]"] 22:30 < DawnFantasy> 问题是，也许没人去呢. 22:30 <+liuhongdan> Kaio, CS，是什么的缩写？ 22:31 <+Kaio> ＣＵＳＴＯＭＥＲ　ＳＥＲＶＩＣＥＳ 22:31 < DawnFantasy> customer services 22:31 <+liuhongdan> 哦 22:31 <+hers> 还是围绕“归属感”和“良性发展”来谈吧，怎么把分散了的人聚起来，不是形式上的，而是有问题都会想到这里，有想法都会寄托在这里去实现 22:31 < DawnFantasy> ：D 22:31 <+hers> 这个理解有差没有？ 22:32 <+Kaio> 我覺得歸屬感來自依賴性 22:32 <+liuhongdan> 正解 22:32 <+hers> 依赖性？ 22:32 <+liuhongdan> 让他产生依赖性 22:32 <+Kaio> 就是有問題的時候你第一秒會想到到哪裏找答案. 22:32 <+gcell> hers: 这个不知道有没有参考作用，先报给你，你参考一下： http://www.fedorachina.cn/forum/index.php/topic,464.0.html 22:32 < DawnFantasy> ，开个MM坛. 22:33 <+pingz> 应该反过来吧. 22:33 <+Kaio> ＧＯＯＧＬＥ的成功就是一例 22:33 < DawnFantasy> 开婚介所 22:33 互补性 22:33 <+pingz> 这样不是太好吧. 22:33 < DawnFantasy> LOL 22:33 -!- K_ [n=k@124.207.237.2] has joined #fedora-cn 22:33 <+pingz> 要做很多文档工作. 22:34 <+pingz> 不知道有没有这样的人力. 22:34 < K_> fedora现在出到什么版本了？ 22:34 <+pingz> 国内很多用 fedora 的想法都很陈旧. 22:34 <+pingz> 10 22:34 <+pingz> 快了. 22:34 <+liuhongdan> http://www.fedorachina.cn/forum/index.php/topic,464.0.html 说的不错 22:34 <+Kaio> 就像做生意，先有名聲，才有能力加大人力 22:34 <+hers> gcell~ fedoraproject.org wiki 可以用 22:34 < DawnFantasy> 而且开始设计的时候，，很累 22:35 < K_> 7的时候用过 22:35 <+liuhongdan> 用过就行， 22:35 <+liuhongdan> 潜在 22:35 < K_> 10怎么样？ 22:35 <+gcell> 其实Fedora之所以散，还是linuxsir做得不够，置顶帖N年不更新了 22:35 f10冻结了吧？ 22:36 < DawnFantasy> 嗯. 是的. 22:36 <+pingz> gcell: 这个是真的. 22:36 < DawnFantasy> 这个主要是. . . 版主整理很累 22:36 < DawnFantasy> 这个应该是，wiki做的事情 22:36 < DawnFantasy> 大家一起去做 22:36 <+pingz> 好多人都在自己网志上写. 22:36 <+pingz> 很少在 linuxsir 上发表. 22:36 <+Kaio> 我們一直在埋怨不夠人手是沒有用的，要先做出名聲，再以名聲招人. 而名聲的做出不一定是來自之前的建設，也可以是期許的貢獻 22:37 <+liuhongdan> 我都写2次的 22:37 <+gcell> hers: 问题是现在很多的fedora初学者不知道fedoraproject只知道linuxsir ，这不能不引起重视 22:37 <+pingz> 孤芳自赏 22:37 < DawnFantasy>. . 多宣传. . 22:37 <+Kaio> gcell, 這樣的話要從搜尋器排名上着手芭 22:38 <+Kaio> 吧 22:38 <+liuhongdan> 可是，就算他们知道，又如何？ 22:38 <+hers> 有人告诉我，要做一个像样的社区，必须有两三个铁杆的一起合作的人. 看 linuxsir 是这样，Kimia 现在做的也是这样，我们这里倒也不差 22:38 <+pingz> 先更新一下 linuxsir 上的置顶吧. 22:38 <+Kaio> pingz, ++ 22:38 <+pingz> 加个关于 fedoraproject 介绍的置顶. 22:38 <+hers> hellwolf~ 斑竹啊... 22:39 <+liuhongdan> 难道让新手去fedoraproject？不现实. 相关的宣传等第一阶段完成再说吧 22:39 <+hellwolf> 恩 恩 22:39 <+Kaio> 以我一位朋友搞論壇的經驗，第一件事是從現有人氣的網站拉人 22:39 <+hellwolf> 哦 哦 22:39 <+pingz> liuhongdan: 说有些最新文档在那里，叫他们多翻翻. 22:39 <+hers> 在我们的全球战略里， linuxsir 就应付了 C 类用户了 22:39 <+hellwolf> 我不觉得需要人气阿，弄成 ubuntu 一样吵人我就更懒的看社区了 22:40 <+hers> 我们可以腾出手来做别的 22:40 <+Kaio> liuhongdan, 也可以先在fedorachina裏做個客服板 22:40 <+hers> 不需要拉人跑来跑去的 22:40 < K_> 你们所站的角度不对 22:40 <+pingz> hellwolf: 我也觉得 ubuntu 太过平民化了，芝麻点事都是…… 22:40 <+liuhongdan> pingz, 那个，好累. 我都嫌麻烦. 虽然我也是一个新手 :) 22:41 < DawnFantasy> ub，很SB的. . 22:41 < DawnFantasy> （闪！） 22:41 <+pingz> liuhongdan: 搜索 fedoraporject 很累？ 22:41 <+hers> 要想办法做 第三方支持，做市场细分和引导之类，大家刚才说得都有真知灼见 22:41 <+gcell> 况且，说句实话Fedoraproject对于初学者查询，非常不实用，一打开密密麻麻的英文也打击了初学者信心，就中文内容而言，我每次从主页进来都要点击N次才能找到我要的内容，中文内容好像没有一个像ubuntu wiki那样的结构的索引 22:41 <+pingz> 那就需要好好整理了. 22:42 <+gcell> 是啊 22:42 <+hers> 哪儿 有人维护 wiki 呢，我折腾了一次，一晚上就把所有中文 wiki 页点了一遍 22:42 <+Kaio> 個人很不喜歡 fedoraproejct wiki 22:42 <+hers> 太少了 22:42 < DawnFantasy> wiki. 很累. . 22:42 <+hers> Kaio~ 为什么？ wiki 放哪儿都一样. 22:42 <+pingz> 我都是 google "XXX site:fedoraproject.org" 22:42 <+liuhongdan> 我觉得是不是这样：表面定位是C累，实际定位是B类. 我们搞C类，其实是为了从C类中挖掘人才. 黎叔说：21实际什么最重要？人才. 22:42 <+hellwolf> 我觉得其实关键是找人继续干你以前干的事 22:42 <+Kaio> hers, 我有空上去玩吧　:) 22:43 <+hellwolf> 你要我像以前那样整天看社区我哪有那心思 22:43 < K_> 请教，你们认为fedora和ubuntu主要的差别是什么？ 22:43 <+hellwolf> 最可悲的是，国内的 Fedora 青黄不接了 22:43 <+hellwolf> 年轻人都 ubuntu 去了 22:43 <+Kaio> 你要我像以前那样整天看社区我哪有那心思 << 我該退回技術區了 22:43 <+hers> liuhongdan~ 那实际上是 D 类，学习者. 难道指望日常应用的人成为专业用户吗？ 22:43 < K_> 呵呵. redhat 6.0开始我就用了. 可能我还是太年轻 22:44 <+gcell> 万丈高楼平地起，ubuntu之所以能取得今日的成功，与其重视初学者的友好态度是分不开的，无论怎么说，都是值得我们学习的，任何对fedora感兴趣的人都应该是我们团结的目标对象 22:44 <+liuhongdan> hers, 哦，是D类 22:44 < DawnFantasy> 当年用的是7. 5555 22:44 <+hers> hellwolf~ 说得好，啥时候有人找你维护 fedora-cn 软件仓库就 OK 了 22:44 < DawnFantasy> hellwolf: 是的阿. 可怜的了. . 22:44 <+hellwolf> 就是没阿 22:44 < DawnFantasy> 都UB了 22:44 <+hellwolf> 连个人影都没 22:44 <+Kaio> K_, 我覺得差別來自非用戶的第一個問題：哪一個　ＤＩＳＴＲＯ　適合初學者. 22:44 <+pingz> 说实话，我们真的需要那么多初学者嘛？ 22:44 <+hers> liuhongdan~ 要细分，每个类别里提供不同的活动/服务 22:44 < K_> 我认为易用很重要 22:45 <+Kaio> 而Ｕ做的行銷，就是　最人性化的ＤＩＳＴＲＯ，最適合初學者的ＤＩＳＴＲＯ 22:45 < K_> 不是每个用linux的人都有大把的时候去搞基本问题 22:45 <+hers> K_ 好多人提的想法就是做易用性 22:45 <+gcell> pingz: 这个问题扯起来就很大了，我的答案是要，而且是有多少要多少 22:45 <+pingz> gcell: …… 22:46 <+hers> K_~ 就是在那个 "你希望 Fedora 中文用户组做什么" 的帖子里说得 22:46 <+Kaio> pingz, 初學者就如新生兒，ＤＩＳＴＲＯ人口的多少就像國家人口的多少，那可是國力的差別阿！ 22:46 -!- pjq [n=pjq@222.93.239.88] has joined #fedora-cn 22:46 <+liuhongdan> 我们能把国内的fedora都拉过来，就很成功了 22:46 < K_> 哪个帖子？给个地址 22:46 <+hers> 那个，我们是不是可以把 ubuntu 用户纳入我们全球视野的一部分，列入 C 类用户？…… 22:47 <+pingz> 如果要做易用性的话，感觉上 fedora 现在的力量怕是不够. 22:47 <+hers> K_~ http://groups.google.com/group/fedora-cn/t/32f288ab0ecc807 22:47 <+Kaio> 就像國家，雖然是初學者，但是他們會變高手的，然後高手當然建設自己最熟的ＤＩＳＴＲＯ 22:47 < DawnFantasy> 事实上，ub很难用. 22:48 <+gcell> pingz: 要知道这就意为着开源软件的支持者啊，只要有足够多的人用，就能支撑起一个相当规模的商业操作，也才会有更多的第三方软件，所有这一切最后的结果就是促进了linux本身的发展 22:48 < K_> ubuntu的问题还很多 22:48 <+liuhongdan> fedora目前也没有很大程度的关注易用性啊，这个我们暂时不用去关心着个吧 22:48 <+liuhongdan> 我们回到正题，做我们自己的社区 22:48 <+Kaio> 個人認為Ｕ就像中國，崛起只是時間問題. 22:48 <+pingz> 我觉得 ubuntu 现在这么火，跟他们的狂热分不开. 22:49 <+gcell> liuhongdan: 支持，求同存异，我们回到正题 22:49 < K_> 何来的狂热？ 22:49 ub入门容易. 22:49 <+liuhongdan> 为什么大家都要来和U比呢？？就是因为他们人气旺？火？ 22:49 <+Kaio> 而Ｕ可能現在比ＦＥＤＯＲＡ，在品質上還不夠好，然而當初學者慢慢成長，Ｕ的品質就會被改善 22:50 < K_> Server 应该我还是用redhat 或者 centos 22:50 <+pingz> K_: 确实是很 hot. 22:50 < DawnFantasy> 嗯. 同意：） 22:50 7,8岁的小孩学linux怎样？ 22:50 <+pingz> 可以啊. 22:50 <+liuhongdan> 我们社区做好了，也会很hot的 22:51 < K_> 我应该是B类吧 22:51 < K_> 我认为没有必要区分的太清楚 22:51 <+liuhongdan> Kaio, U的品质被改善，不是短期的事情吧，再说中国的Uer们能做什么实质的东西呢？ 22:51 <+pingz> liuhongdan: 翻译. 22:52 < K_> 是啊. 中国人的贡献太少了 22:52 当初也装过fc，就是感觉社区不是太好，还有源的 问题，后来转向UB，社区支持很好，源也多. 22:52 <+Kaio> Ｆ現在只被稱為　傳統　悠久歴史　伺服器，就如古代中國，只在懷念以前的發明和年紀 22:52 <+liuhongdan> pingz, pjq说的是 22:52 <+pingz> ubuntu 那边人的确热情. 22:52 <+hers> 诸位，我们直接跳到钱的问题吧，上次说要一台服务器和一年的高带宽，合计两万块，软件(vB)和技术支持之类的另算 22:52 <+liuhongdan> 我们也可以热情 22:52 <+pingz> 一问很多人都来帮忙. 22:52 <+hellwolf> 我不热情 22:52 我是两个边挂. . . 22:52 <+pingz> 嘿. 22:53 <+hers> 诸位，我们直接跳到钱的问题吧，上次说要一台服务器和一年的高带宽，合计两万块，软件(vB)和技术支持之类的另算 22:53 后来发现gentoo一劳永逸. 22:53 <+hellwolf> 你早呢 22:53 <+gcell> hers: 你打算怎么解决？ 22:53 <+hers> 既然 fedora 短期内不会消亡 22:53 <+hers> 既然 fedora 还有很好的前景 22:53 <+liuhongdan> hers, 一台服务器，就是空间，如果空间的话，是不是需要独立的服务器？ 22:53 <+hellwolf> 要是 redhat 顾我干这个，我愿意 22:54 <+hers> 既然 fedora 即使完蛋，我们还可以延续它，继续完善我们的 健康发展的 像归宿一般的 社区 22:54 <+hellwolf> 否则我没啥兴趣了 22:54 -!- yuuki [n=kiachi@220.160.4.192] has joined #fedora-cn 22:54 <+hellwolf> 实事求是得说 22:54 <+Kaio> 如果 fedora 要死，都先會被 RHEL 吸收吧 22:54 <+marklf> 应该搞个国内的镜像 22:54 <+liuhongdan> hers, 高带宽是？ 22:54 <+hers> 那就掏钱，买服务器，买带宽，买服务吧 22:54 <+hers> 诸位，我们直接跳到钱的问题吧，上次说要一台服务器和一年的高带宽，合计两万块，软件(vB)和技术支持之类的另算 22:54 vm server ? 22:54 <+liuhongdan> 什么样的服务器，带宽？ 22:55 <+Kaio> hers, 籌錢時間 22:55 <+pingz> 如果要在国内做个镜像，是不是应该 redhat 掏钱？ 22:55 <+hers> 如果大家认为 Fedora 可以再出十个版本，那就是再搞五年，至少要十万块 22:55 <+liuhongdan> 找redhat看看 22:55 <+hers> 考虑到社区扩大，每年买一台新机器或者扩大一倍带宽 22:55 <+Kaio> pingz, 上一次有個人是有和　ＲＨ　協辦活動的經驗的. 22:55 <+hers> 五年十万块，不多 22:56 < DawnFantasy> 还好，不多. 不过. . 22:56 -!- doexee [n=doexee@125.34.71.136] has quit [Remote closed the connection] 22:56 <+gcell> hers: 社区还是要有自己的财政体系啊，不然真不够看的 22:56 < DawnFantasy> 我觉得，，应该分开付：D 22:56 her, ask *.edu 22:56 <+Kaio> 找那位朋友可能比較能達到目的 22:56 <+hers> 诸位，我们直接跳到钱的问题吧，上次说要一台服务器和一年的高带宽，合计两万块，软件(vB)和技术支持之类的另算，假定 Fedora 再出十个版本，五年要十万块 22:57 <+Kaio> 我個哪個可以付出這個錢 22:57 < DawnFantasy> neee: ～～这个可以用么？ 22:57 <+liuhongdan> 什么样的服务器，带宽？ 钱: 1.募集 2.redhat 22:57 < K_> 找redhat要还比较可行. 22:57 <+gcell> hers: 搞个基金会吧 22:57 <+Kaio> 募集：人不夠 22:58 <+hers> 除了这个花钱，还有哪些地方需要花钱，那些地方能不能做到收支平衡. 包括与第三方合作，拓展全球视野，客服，文档，易用性项目，诸如此类 22:58 DawnFantasy, ～～这个可以用么? what's that? 22:58 <+Kaio> 找ＲＨ，提議上一次說自己幫ＲＨ和地區ＵＳＥＲ　ＧＲＯＵＰ協辦過東西的那位朋友. 22:58 <+hers> liuhongdan~ 服务器，一万块的服务器，一万块的带宽(托管)，自己算算啦，当然是很好的配置了. 22:58 <+liuhongdan> DawnFantasy, 是不是说两万块的服务器能用吗？ 22:59 < DawnFantasy> neee: .edu 22:59 < DawnFantasy> 域名 22:59 < K_> RH这些年在中国也捞了不少钱了 22:59 <+liuhongdan> DawnFantasy, 域名为什么.edu? 22:59 <+hers> neee~ 我不认识什么人. 学校里经常有非常好的机器 22:59 < DawnFantasy> 服务器我不确定. 因为我还没购买过，， 22:59 <+pingz> 应该是 .edu.cn 吧？ 22:59 <+Kaio> 要ＲＨ掏錢包，這要知名度. 22:59 < DawnFantasy> <*neee> her, ask *.edu 22:59 <+hers> liuhongdan~ 不是说域名，而是说资源 23:00 <+liuhongdan> o 23:00 <+hers> .edu 有非常好的机器，带宽不一定好 23:00 <+pingz> 找高校？ 23:00 DawnFantasy, hook to 高校是否可行？ 23:00 <+gcell> 这是个很麻烦的问题 23:00 <+liuhongdan> 赶紧把上次那个人找出来 23:00 <+hers> 带宽不一定好 23:00 <+liuhongdan> 那个说可以资助的人 23:00 < DawnFantasy> neee:. . . 噢.. . 那找清华？：D 23:00 <+Kaio> liuhongdan, 正是 23:00 hehe 23:00 <+liuhongdan> 那个人是谁？ 23:01 <+hers> 我不想欠人家的，不知道大家能出多少钱 23:01 <+liuhongdan> 27＊1k＝27K 23:02 < DawnFantasy>. . . . 27个人，哪里找：） 23:02 <+liuhongdan> 1ops, 27 total 23:02 <+hers> 如果国家可以拨款，我们当然要收. 如果RH或者高校有赞助，我们当然也收. 可是现在什么都没有，要我去求RH给点钱，我抹不开脸. 23:02 南京政府不是正在招高新? 23:02 <+hers> 求别人转求 RH 23:02 <+liuhongdan> 那个人呢，Kaio不是说有个人吗 23:03 <+liuhongdan> 谁在RH中国？ 23:03 < DawnFantasy> 很难要钱的. . . 23:03 < DawnFantasy> 除非有规模. 23:03 <+Kaio> 對，有個人 23:04 <+Kaio> 我覺得他有能力去談 23:04 <+Kaio> 這裏沒有吧 23:04 <+Kaio> 對 23:04 < K_> 有点儿皇上不急太监急的意味 23:04 <+Kaio> 要知名度 23:04 <+liuhongdan> 哪在哪里 23:04 <+gcell> 在社区募捐也是一个可以考虑的问题，但是很容易形成隐患，社区一旦没做好出了问题，社区信用就成了大问题，如果实在是要募捐，建议放宽标准，来者不拒，统一使用支付宝或什么的付款 23:04 <+pingz> liuhongdan: 那人什么时候发过言，我查下我的 log. 23:05 <+liuhongdan> pingz, 问Kaio 23:05 <+Kaio> 現在的狀態跟ＲＨ要錢，我就算是員工也沒有人理我. 23:05 <+pingz> …… 23:05 < DawnFantasy> ：D 23:05 <+liuhongdan> 看来，还是要先出成绩啊 23:06 <+liuhongdan> 有了成绩才好说话 23:06 <+Kaio> 我的主管可不是容易說　服的 23:06 <+hellwolf> 做好自己本职工作 23:06 -!- nihui [n=nihui@58.33.128.187] has quit [Read error: 104 (Connection reset by peer)] 23:06 <+Kaio> 現在要的是知名度，再來以知名度沖人氣，有了人氣就好說話 23:06 <+hers> 我一年的 quota 是一万块，现钱. 谁还要参与？参与者有董事的地位，直接成为“核心委员会”成员，一人一票. 参与者一年至少投入两千块，随时欢迎新的合伙人. 23:06 <+hers> 这个方案怎么样？ 23:06 <+hellwolf> 比如 Kaio 你的本职工作就是这个 23:06 <+liuhongdan> 第一笔资金，倒是可以大家凑，但是以后这就行不通了. 23:07 <+hers> K_~ 我们一会儿小白鼠，一会儿做太监. 得了. 23:07 <+pingz> hers: 很难噢，这样自己还会很累的. 23:07 <+Kaio> hellwolf, 我試一試找新加坡的 eugene teo，他好像比較和市場有關的部門有關係 23:07 < K_> 打个比方 23:07 <+hers> 我一年的 quota 是一万块，现钱. 谁还要参与？参与者有董事的地位，直接成为“核心委员会”成员，一人一票. 参与者一年至少投入两千块，随时欢迎新的合伙人. 这个方案怎么样？ 23:08 <+liuhongdan> Kaio, eugene在beijinglug 23:08 < DawnFantasy> LOL. 23:08 <+Kaio> hers, 那不是買董事位嗎？ 23:08 <+liuhongdan> 不知道是不是他，redhat 23:08 <+gcell> 找找中国移动吧，谁在中国移动有什么关系的？ 如果在学生会做过外联和拉赞助工作的都会很明白，移动一个二级市的市级公司每个月就有十几万的活动经费而且是必须要花出去做宣传和搞活动的 23:08 < DawnFantasy> 有多少人能参加？哈哈. 23:08 < DawnFantasy> 核心的，要限制人数的，～～ 23:09 <+Kaio> liuhongdan, 我想，我們有聯系的目標人物了！ 23:09 < christina_chen> 中国现在那么彪悍了 23:09 <+liuhongdan> Kaio, 要不要问问他？ 23:09 <+Kaio> 我星期一找找ＥＵＧＥＮＥ吧 23:09 <+hers> eugene teo 出面，RH 大概可以出另外一万，问题是合伙人怎么解决，我非常想把今天在场讨论的诸位热心的、核心的、活跃的中文用户组成员都拉进来的. 23:09 < christina_chen> 警告下一任总统不要对台出售武器 23:09 < DawnFantasy> 这么NB了！ 23:09 < DawnFantasy> 估计是看准欧美现在经济比较SB 23:09 < DawnFantasy> 所以强硬一下？：D 23:09 <+hers> 可以有荣誉成员，可是总不能所有人都是荣誉成员吧？ 23:10 < K_> 现在不牛一下还等什么时候？ 23:10 <+liuhongdan> Kaio, 我记得以前有个叫...tao的人在这呆过一段时间安，是不是就是他？ 23:10 <+liuhongdan> Kaio, 他说要来北京的，现在来了？以前在新加坡，说潮州话的那个，客家话 23:10 <+hers> eugene teo 出面，RH 大概可以出另外一万，问题是合伙人怎么解决，我非常想把今天在场讨论的诸位热心的、核心的、活跃的中文用户组成员都拉进来的. 可以有荣誉成员，可是总不能所有人都是荣誉成员吧！ 23:11 <+Kaio> 而在的話，假設eugene 能幫忙安排，我們這邊要趕快成立委員會，做出組織對組織的對口溝通 23:11 <+Kaio> s/而/現/ 23:12 <+marklf> 嗯，就是，RH China应该有所作为. 23:12 < DawnFantasy> 荣誉董事. LOL 23:12 . . . . 23:12 <+Kaio> 那成為荣誉董事要付多少？ 23:12 < DawnFantasy> 参考 GNU 的 23:12 < DawnFantasy> 做阿. 23:12 < DawnFantasy> 做法 23:12 < DawnFantasy> 里边有捐款后给的名字的 23:12 <+gcell> 好直接啊，哈哈 23:13 <+hers> 我不是说了吗，我的 quota 是一万，我建议最低出资是三千，每人一票 23:13 <+marklf> 其实，没有中间人也可以与RH談吧，他们没有什么好NB的吧？这根本上也是帮RH啊！！！！ 23:13 <+hers> 没 RH 什么事，除非 RH 完全不干涉我们的运作 23:14 <+Kaio> 我這邊賺的錢比較好使，不過基於我相對這裏的高生活水平和這邊業界裏我是很低的薪金，我不能付太高. 23:14 <+hers> 当然 RH 要是干涉运作，要求做个月报年报之类的也未尝不是好事 23:14 <+pingz> 三千可是我一个月的工资. . . 23:14 <+hers> 对的 23:15 <+hers> 照住 一个月工资喊价，要干就干，要不干就拉倒 23:15 < K_> 大伙别太冲动啊 23:15 <+Kaio> manphiz, 也不是ＲＨ會不會看不起我們的問題，而是總有個代表 23:15 <+marklf> 我们说的是Fedora，那就是与RH有关了吧？ 23:15 <+hers> K_ 冲动是魔鬼 :) 23:15 <+liuhongdan> 1年3千，委员会，值，似乎 23:15 <+hers> K_ 问题是激情就这么难得 23:15 <+Kaio> ３千，等一下我換算個澳幣 23:16 < DawnFantasy> 500 23:16 <+liuhongdan> 我们先组织好，然后和RH谈判 23:16 < DawnFantasy> USD 左右 23:16 < DawnFantasy> AUD 23:16 <+hers> hellwolf~ 出个房租钱，大房子，超大的房子... 23:16 <+liuhongdan> 我们先组织好，然后和RH谈判，我觉得我们可以谈 23:16 <+Kaio> 好像跌了，要６００ 23:16 <+hers> - - 23:16 < DawnFantasy> 噢. 23:16 < DawnFantasy> ：D 23:16 < K_> hers 想法非常好，不过这个模式似乎已经在中国重复很多次了，事实证明不太成功 23:16 <+gcell> 组织对你们有厚望焉！ 23:17 <+hers> K_ 这个也有模式？ 23:17 <+pingz> DawnFantasy: 3000 RMB = 665.261482 AUD 23:17 <+liuhongdan> 拉几个人，每个人出点钱，搞个合伙公司？ 23:17 < K_> hers 以前已经有很多人激情过，也尝试过 23:17 <+hellwolf> 得了，玩店别的吧 23:17 <+liuhongdan> K_, 具体点 23:18 <+hellwolf> 没劲，还得整天和这样那样的人争论 23:18 <+hers> 哪儿是公司. 基金会罢了. 别说我们这么多人扯了半天最后什么也没有？ 23:18 <+hellwolf> 没意思，看都懒得看 23:18 <+Kaio> 哎唷，我的ＥＥＥＰＣ剛砸了六百多. . . 23:18 <+hers> hellwolf~ 这样那样？ 23:18 < DawnFantasy> pingz: oh. . ：） 23:18 <+liuhongdan> 我们取其精华 23:18 <+gcell> hers: 也不是搞不起来，但是对于掌舵的人要求很高 23:18 <+hellwolf> 就这么玩玩，不挺好的么 23:18 < DawnFantasy> 哈哈. 很有可能. 23:18 <+hellwolf> 总有人陪你玩 23:18 -!- neee [n=neee@220.242.101.44] has left #fedora-cn ["goodnight"] 23:18 <+hellwolf> 干嘛非得拉人 23:19 <+hellwolf> 愿者上钩 23:19 <+hers> hellwolf~ 我现在强钓 23:19 <+gcell> hers: 尤其是这种规模较小，尤其需要强势的操作 23:19 <+hers> hellwolf~ 下电网了 23:19 <+pingz> 话说回来， ubuntu 的那些资源是怎么来的？ 23:19 -!- yichi [n=yichi@123.118.26.188] has joined #fedora-cn 23:19 -!- mode/#fedora-cn [+v yichi] by ChanServ 23:19 <+liuhongdan> 哦也  23：22 23:19 < DawnFantasy> pingz: 似乎是，联系学校联系到的吧 23:19 <+liuhongdan> 真的？ 23:19 <+liuhongdan> 他们的是free? 23:20 <+hers> pingz~ 当初 oneleaf 问我要不要用他们的地方，我也不懂，不然那时就搭上关系 23:20 <+Kaio> canonical 本身本身有贊助 23:20 < DawnFantasy> 学校的，也许比较便宜 23:20 <+pingz> 理论上 fedora 的高校资源也应该有不少. 23:20 < DawnFantasy> hers:. . ：D 23:20 <+hers> 不懂 23:20 <+liuhongdan> hers, 现在问也来得及的 23:20 <+liuhongdan> hers, 回头再问问他 23:20 <+pingz> 很多高校其实都在用 rh 系，只是对社区不太热情. 23:21 <+liuhongdan> hers, 我对大家汇报一下CANDIS的richard ford的情况？ 23:21 <+hers> 他们有赞助， canonical 有钱，他们还有 好多做事情的人，launchpad 名人好多位. 23:21 < K_> hers 激情总是很快退去 23:21 < K_> 没有支撑点，也没有一个权威的人 23:22 <+hers> fedora 哪儿有 launchpad 名人的 23:22 <+pingz> 是啊. 23:22 -!- AutumnCat [n=AutumnCa@59.41.108.142] has quit [No route to host] 23:22 <+Kaio> fedora 都沒有 launchpad 23:22 <+Kaio> XD 23:23 <+hers> K_ 受教. 问题是 #fedora-cn 运作一年了，继续这样不好. 而且既然可以持续下来，说明激情已经变成习惯了呀 23:23 <+liuhongdan> launchpad是什么 23:23 <+yichi> 我天天都有激情啊. 呵呵 23:23 < K_> 那也没必要太激动吧. 如果真的想干，我可以提供服务器先用着，大家可以试一试 23:23 <+hers> liuhongdan~ rford 的空间和带宽都不够 23:24 < K_> 希望越大，失望越大 23:24 <+yichi> 对 FEDORA 天天激情. 23:24 <+hers> yichi~ 那掏钱，三千块每年，持续五年. 23:24 <+liuhongdan> hers, 免费的缘故，哈哈 23:24 <+pingz> 这几天看 make 的文档看到头大，能有什么激情. 23:24 <+yichi> 这个. 等下月发工资了再说 23:24 <+Kaio> 可不可以半費？ 23:24 <+yichi> 我刚开始工作 23:24 <+Kaio> 三千就算我在國外都拿不出 23:25 <+liuhongdan> yichi, 上岗了？ 23:25 <+yichi> 前段时间闲着起好长时间 23:25 <+yichi> 对啊. 工作了 23:25 < DawnFantasy> 3K. . 不少呢. . 23:25 <+pingz> 要是五百，还有可能，我这里条件比较艰苦. 23:25 < DawnFantasy> 不过每年，还好. 23:25 <+liuhongdan> yichi, 应该比上个有长进不少吧 23:25 < DawnFantasy> 不是每个月～～ 23:25 <+yichi> 没什么难的. 23:25 <+yichi> 就是不习惯最近老加班. 23:25 <+liuhongdan> yichi, 我也想歇段时间，充电 23:25 <+hers> 每个月 3K 就玩死了 23:25 [Users #fedora-cn] 23:25 [@ChanServ] [+Kaio     ] [+yichi         ] [ II     ] [ r0bertz] 23:25 [+gcell  ] [+liuhongdan] [ candyz0416    ] [ K_     ] [ whuwxl ] 23:25 [+hellwolf] [+marklf   ] [ christina_chen] [ manphiz] [ yuuki  ] 23:25 [+hers   ] [+pingz     ] [ cswiii        ] [ penghb ] [ Yuxans ] 23:25 [+K410   ] [+ricky     ] [ DawnFantasy   ] [ pjq    ] [ zhusupe] 23:25 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 25 nicks [1 ops, 0 halfops, 10 voices, 14 normal] 23:26 <+pingz> yichi: 你做什么工作啊？ 23:26 <+yichi> 我准备出 1500 23:26 <+yichi> 我么. 做 LINUX 下的网络编程的. 23:26 <+yichi> UNIX 下也可以 23:26 <+Kaio> 1500我也ＯＫ 23:26 <+yichi> 那不就得了. 23:26 <+yichi> 我没老婆. 没人管我，呵呵 23:26 <+pingz> hers: 500 接受吗？ 23:27 < K_> 激情燃烧的岁月 23:27 <+hers> 拿到了服务器就托在北京最好的机房，搞个镜像先. 深圳也可以托，就是北京人多罢了 23:27 <+yichi> 可以哈. 23:27 <+liuhongdan> hers, 北京人多，意思是指？ 23:27 <+liuhongdan> 用户多？用户组人多？ 23:28 <+yichi> 北京的报名！ 23:28 <+yichi> 我一个 23:28 <+liuhongdan> 2 23:28 <+liuhongdan> 你看你看那 23:28 <+yichi> 好像就我两？ 23:28 < DawnFantasy> 那还要. . 报备：D 23:28 <+hers> 如果服务器出了问题，是需要及时修的. ubuntu 的服务器，当初 oneleaf 在东莞，服务器也就在东莞了 23:29 < DawnFantasy> 找国外主机吧 23:29 <+liuhongdan> yichi, beijinglug monthly meeting，下周二，去不？ 23:29 <+hers> 备就备咯 23:29 <+yichi> 当然去不了. 我现在每天加班到 8点半 23:29 <+liuhongdan> ... 23:29 * Kaio 澳洲 23:29 <+yichi> 提倡加到更晚，呵呵 23:29 <+Kaio> 不過國外的服務器，要留心可能被封. 23:30 <+pingz> yichi: 加班费有吗？ 23:30 <+liuhongdan> 刚开始，都这样. 然后，然后，就，哈哈 23:30 <+liuhongdan> 外企有 23:30 <+liuhongdan> 私企应该没有 23:30 <+yichi> 有项目奖金 23:30 <+liuhongdan> 那个不算 23:30 <+hers> liuhongdan~ 你如果出那么多，yichi 和 Kaio 加起来出那么多，我一次把 quota 花光，差不多可以拿到次一等的硬件和带宽. 23:30 < DawnFantasy> 报备会很SB的. . . 万一被拔网线怎么办 23:30 < DawnFantasy> 跟sir一样 23:30 <+pingz> 我这里什么都没有，只有过节费. 23:30 [Users #fedora-cn] 23:30 [@ChanServ] [+Kaio     ] [+yichi         ] [ II     ] [ r0bertz] 23:30 [+gcell  ] [+liuhongdan] [ candyz0416    ] [ K_     ] [ whuwxl ] 23:30 [+hellwolf] [+marklf   ] [ christina_chen] [ manphiz] [ yuuki  ] 23:30 [+hers   ] [+pingz     ] [ cswiii        ] [ penghb ] [ Yuxans ] 23:30 [+K410   ] [+ricky     ] [ DawnFantasy   ] [ pjq    ] [ zhusupe] 23:30 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 25 nicks [1 ops, 0 halfops, 10 voices, 14 normal] 23:31 < K_> sir为什么被搞了？ 23:31 <+hers> 有人发广告涉及军火 23:31 <+pingz> 不可能是那个吧. 23:31 <+yichi> 我下下个月可以再出 1500 23:31 <+liuhongdan> hers, 下个月这个时候我可以出这么多. 现在也可以，不过要紧巴点了 23:31 <+yichi> 初始化要多少钱啊. 23:32 <+hers> K_ 你那里的服务器是什么条件，硬件，软件，带宽，存储，可以借给我们多少？ 23:32 * hers 还不清楚在一个服务器上跑多个网站是怎么搞，如果只是 apache 的虚拟主机，会不会束手束脚的 23:33 <+liuhongdan> hers, 意思就是说独立的服务器了吧 23:33 <+hers> liuhongdan~ 不是现在. 你参加聚会的话，仔细问问有没有便宜的啦~ 23:34 <+liuhongdan> 我，胆子小.... 23:34 <+yichi> 哈哈. 准备怎么弄啊. 放独立的主机么？ 23:34 < DawnFantasy> 一般网站耗费多少机器资源. 我也想知道 23:34 <+liuhongdan> 不过，可以拉下脸，没关系. 不就是money money么？怕什么 23:35 <+liuhongdan> 还可以练口语 23:35 <+yichi> 放台 曙光 1000000000000000000000000000000000000000 23:35 <+Kaio> ＸＤ 23:35 <+pingz> 还不如说是 bluegene 23:35 <+hers> 问问有没有便宜的托管，哪儿的机房好. 因为很多广告都是忽悠，用起来才知道哇 23:35 <+Kaio> 忽悠 heheheheheeh 23:36 <+hers> yichi~ 请个假参加聚会也不行吗，再者八点半大概才刚开喝吧哈哈哈哈 23:36 [Users #fedora-cn] 23:36 [@ChanServ] [+Kaio     ] [+yichi         ] [ II     ] [ r0bertz] 23:36 [+gcell  ] [+liuhongdan] [ candyz0416    ] [ K_     ] [ whuwxl ] 23:36 [+hellwolf] [+marklf   ] [ christina_chen] [ manphiz] [ yuuki  ] 23:36 [+hers   ] [+pingz     ] [ cswiii        ] [ penghb ] [ Yuxans ] 23:36 [+K410   ] [+ricky     ] [ DawnFantasy   ] [ pjq    ] [ zhusupe] 23:36 -!- Irssi: #fedora-cn: Total of 25 nicks [1 ops, 0 halfops, 10 voices, 14 normal] 23:36 <+liuhongdan> 对了上次freeflying说，为什么要选择candis，说可以选择更好的. 不是很明白他的意思 23:36 <+yichi> 哇，我现在做梦都在找 BUG. 23:36 <+hers> Kaio~ 真的不能再多吗…… yichi 也可以再多写的 23:36 <+Kaio> hers, 現在經濟不好. . . 23:36 <+yichi> 前几天被一个同事害了. 23:37 <+yichi> 我么 23:37 <+yichi> 我现在穷. 23:37 <+yichi> 我随时随地都穷，呵呵 23:37 <+hers> liuhongdan~ 那一定要问清楚. 问这些有什么不好意思的？ 23:37 <+liuhongdan> hers, 问问ubuntu的吧，看看他们在运行网站方面有没有好的建议和意见 23:37 <+hers> 嗯，我会问的 23:37 * hers 去学习 23:37 < K_> hers 服务器1W多组装的. 用的都是好东西 23:38 <+yichi> 什么时候要钱啊. 23:38 <+pingz> yichi: 说穷，肯定是我最穷. . . 23:38 <+liuhongdan> 那是第一次和freeflying对话，都不认识他是谁 23:38 <+yichi> pingz: 在北京么？ 23:38 <+pingz> 西宁. 23:38 <+pingz> 高原上. 23:38 < DawnFantasy> 托管好. 哈哈 23:38 <+yichi> 高原上风景好么？ 23:38 <+liuhongdan> freeflying说帮我问问rford电话，到现在也没到，倒是我自己联系上了 23:38 <+liuhongdan> 哈哈 23:38 <+yichi> rford 是谁？ 23:39 <+yichi> 都不认识啊. 23:39 < K_> hers 带宽一般，不过初期应该是够用了 23:39 <+yichi> 说个总数吧. 呵呵 23:39 <+hers> yichi~ 不急，再规划一下具体的项目，这次说得不够. 不过原则和目标说够了，也算是解答了我心里的疑问了：我们闹半天还是有个定位的，虽然还是没有说出 差异性 来，看不出成功的必然 23:39 <+pingz> yichi: 很漂亮，抬头蓝蓝的天，白白的云，低头净是羊X蛋蛋. 23:39 <+liuhongdan> yichi, rford就是richard ford，CANDIS公司的，他们免费搞了fedodra centos gos镜像，不过2M线路 23:40 <+liuhongdan> 技术主管 23:40 <+pingz> liuhongdan: 那个没有 update 吧？ 23:40 <+yichi> candis 是什么公司 23:40 <+liuhongdan> 对了，他在beijinglug 23:40 <+liuhongdan> pingz, 没有 23:41 <+pingz> 那等于没搞嘛. . . 23:41 <+yichi> 我们公司最近用 linux 服务器比较疯狂. 可能要用到 60 多台. 23:41 <+hers> yichi~ 如果没有其他人参与，一次投入就是一万五，我迫切希望再拉两个人来，最好是有钱人. 然后谁去联系 Eugene 呢？ 23:41 <+liuhongdan> 他说，空间不是很够. 虽然很想搞很多fedora tree 23:42 <+yichi> 我可以问问我们公司的服务器放在哪了？ 23:42 <+liuhongdan> hers, #beijinglug有个eugene，不知道是不是他？ 23:42 <+yichi> 应该放的机房都不错的 23:42 <+hers> 今天就说到这里. K_ 跑个 perl 脚本没问题吧？ Kaio 的 planet 计划实际像是个 perl 脚本来的 23:42 <+hers> yichi~ 哪里， linuxsir 换机房折腾得很厉害的 23:43 * hers 应该也问问 linuxsir 的运作经验 23:43 <+hers> 最好拉他们来做技术支持，协管 23:43 < K_> 还有人在用perl呢？ 23:43 <+hers> liuhongdan~ 正是 23:43 <+yichi> 我还没问放哪了. 公司现在开发的项目要用到好多服务器. 23:43 <+yichi> 都要放到机房的. 23:44 * hers 今天到了打字限额了，明天我整理会议记录. byebye 23:44 < DawnFantasy> 打字限额. . 23:44 < DawnFantasy> 无语 23:44 <+yichi> 打字限额，老婆定的？ 23:45 <+hers> 这次说可以出钱的，仔细研究下我们的前途，可行性，然后做个大胆的决定. 多谢！ 23:45 <+hers> yichi~ DawnFantasy 你们不装 Workrave 的吗？ 23:45 < DawnFantasy> no 23:45 <+yichi> 我装了 23:45 <+yichi> 不过没用. 23:45 < K_> hers 主板intel 7520DB2 硬盘146G/10K/68针X3 CPU至强3.6G/2M/800MHzX 1 内存DDR2   1G　Ｘ　２ 23:45 <+yichi> 一天都是设 12 个小时工作时间 23:46 < K_> 基本没什么负载 23:46 <+yichi> 所以都是 45 分钟休息一下 23:46 <+yichi> 我觉得磁盘比较重要. 23:46 <+yichi> 网速比较重要 23:46 <+pingz> 还有这么好玩的东西. 23:47 <+yichi> # yum install workrave 就 OK 23:48 < DawnFantasy> 从没理解干嘛的 23:48 <+liuhongdan> 一款提醒按时休息一下子的软件——WorkRave? 23:48 < DawnFantasy> 重复劳损. . 23:48 <+yichi> 对. 23:49 -!- pjq [n=pjq@222.93.239.88] has quit ["Leaving."] 23:49 <+yichi> 啊. 不行了. 写程序去了. 88 23:50 <+liuhongdan> 为什么不用fedora自带的键盘设定那里的，Typing Break 休息？ 23:50 <+liuhongdan> 我觉得那个也挺好的 23:50 <+gcell> 我也下了，兄弟们早点休息，yichi大哥 88 23:50 <+yichi> 我没用过 23:50 <+yichi> gcell: 88 23:50 -!- gcell [n=gcell@220.169.87.245] has left #fedora-cn [] 23:51 <+liuhongdan> 很好用的，试试看就知道了 23:51 -!- yuuki [n=kiachi@220.160.4.192] has quit [] 23:51 <+yichi> 我来看看 23:52 <+liuhongdan> 设置间隔时间，是否允许推后，界面是半透明的，封屏 23:52 <+liuhongdan> 然后中间是take a break时候的时间倒计时 23:53 <+liuhongdan> 毛玻璃效果 :) 23:53 <+yichi> 呵呵. 开启了. 一小时后看效果. 23:53 -!- alex_wing [n=alex@222.65.61.210] has joined #fedora-cn 23:55 <+liuhongdan> 1分钟实验  :) 23:56 -!- alex_wing [n=alex@222.65.61.210] has quit [Client Quit] 23:56 -!- marklf [n=marklf@116.53.202.243] has quit ["暂离"] 23:57 <+yichi> 啊. 天啊. 23:58 <+yichi> 我开启了之后没法输入了. 3 mins